Participante 1:
¿El ego va en busca de su identidad?
R.Malak:
El ego es la identidad y la mente es inestable... es puro movimiento entre pasado y futuro. La naturaleza de la mente es ir de un lado a otro, no se detiene... primero una cosa... luego otra y después otra. Fluctúa entre la emoción y los procesos.
Participante 1:
La mente confusa
R.Malak:
La mente de por si es confusión
Participante 1:
En realidad es así en mí.
R.Malak:
La duda se presenta en las urgencias de la mente, la cual es la que construye la identidad. Vemos el mundo a través de la mente... y si ese foco está turbio o confuso... las conclusiones que saquemos serán obviamente de ese modo. Con la mente confusa se producen situaciones confusas. Eso en relación a lo contingente.
Participante 1:
¿Será eso lo que produce las reacciones automáticas?
R.Malak:
Cierto... miro las situaciones y si mi mente es religiosa, mi enfoque será moralistamente religioso. Si mi mente está diseñada para los negocios, mi enfoque está vuelto a la ganancia y a la pérdida. Si en cambio tengo una mente de proyecciones artísticas, veré la vida con ojos de arte... movido por la búsqueda de las formas agradables o armónicas...
De allí podemos sacar ene tipos de situaciones.
Participante 1:
Hasta la visión mística.
R.Malak:
Hasta eso... y todo lo que quieras. Todas esas formas no son espirituales del modo en que nosotros las vemos, solo son funcionales
Participante 1:
¿Cuál es la forma espiritual?
R.Malak:
Es una paradoja... ya que es sin forma. Lo auténtico, espiritual... es lo real de cada uno.
Participante 1:
¿Sería manifestación?
R.Malak:
Manifestación es la forma... la identidad... el carácter, la personalidad, la expresión. Lo real de cada cual está más allá de la mente... (en el sentido real... más allá del espacio y del tiempo)
Para comprenderlo... hay que desechar todos los pensamientos... menos el original... el primero: “yo soy”.
Maria Luisa:
¿Por qué se requiere el concepto “espiritual” en cuanto a enfocar lo Real?
R.Malak:
Para diferenciarlo con lo material
Maria Luisa:
Más bien relaciono lo espiritual con lo esencial, con lo que no es objeti-vable.
R.Malak:
El uso de conceptos espiritual y material... apunta a hacer esas diferenciaciones. Solo... son acuerdos conceptuales.
Otros de los conceptos que se usan... son: lo real... y lo impermanente.
Impermanente o permanente están relacionados con lo que los registra,
la conciencia.
Otros conceptos más son: lo finito y lo infinito, y otros el placer y el sufrimiento.
Participante 1:
Si se usa mucho, el micro y el macro
R.Malak:
Cierto
Maria Luisa:
Porque la mente funciona por comparaciones
R.Malak:
Los estudiosos recogen conceptos... y se deleitan armando doctrinas y teorías. Indagan... observan, investigan... aprenden y desaprenden... de muchas cosas. Construyen teorías y doctrinas... para luego reemplazarlas por otras.
Maria Luisa:
Eso es lo que hace la función de la mente... estudia, investiga, compara y mide
Participante 1:
La mente sería entonces la que hace un mapa virtual
R.Malak:
Cierto. Sumergidos en el mapa de conceptos... nosotros nos vemos perdidos en las emociones y sensaciones... entonces nos dicen...
lo que te pasa es xxxx... o zzzzz... y deberías... hacer....... yyyy
Participante 1:
jajajajaja
R.Malak:
O sea, un cocktail o una sopa nueva de conceptos, y como bebés tenemos que comernos la sopa... que nos han preparado
Maria Luisa:
jajaja
R.Malak:
y allí va una cucharada por el papá, mamá o familia, otra cucharada por la sociedad... y las situaciones, país... nación, club deportivo.
Otra cucharada para ser buenos ciudadanos... y merecer el cielo prometido...
Etc.
Y todas las proposiciones de la mente son impermanentes, no duran.
Ni siquiera el cuerpo ni las emociones duran. Hace poco un sismo... nos llena de emociones... y de pronto ya no está. Fin de la emoción... aunque haya sido intensa.
Lo real... no está en estas cuestiones...
Allí es que apuntamos, a certificar ... lo real, que está escondido en este juego de situaciones cambiantes propuestas por la mente de turno.
Participante 1:
¿El darse cuenta de esto seria un acercamiento a lo espiritual?
R.Malak:
Se llama espiritual... solo es un acuerdo...conceptual.
Lo real ya está... nunca ha dejado de estar.
Maria Luisa:
Si, plantearse el acercamiento a lo espiritual, es como considerar que lo espiritual es algo que alcanzar... algo por lo que se debería trabajar... como si fuera "algo"
R.Malak:
Cierto, es un mal modo.
Participante 1:
¿Lo real es espiritual?
R.Malak:
Ese es un acuerdo conceptual... pero es más apropiado decir... lo real
lo esencial
lo indefinido
lo indescriptible
lo inmanente
Como no se puede describir, hay que usar un modo indirecto.
Entonces apuntar a “lo que no es”, y como “lo que no es” es lo que causa rollos... pues cuando se conoce... descartarlo.
Maria Luisa:
Para reconocer la esencia que todo lo conoce, descartar todo lo conocido
R.Malak:
Examinemos lo que aparentamos ser.
Examinemos con cuidado... en este estado de la mente... que estamos... en el estado de vigilia... y veremos... que no es continuo...
no fluye... con un modo ordenado... de pensamientos...
sino que es inestable....
fluctuante
característico de la mente en la vigilia.
De pronto emociones fuertes... otras pasivas... de pronto
ideas precisas y claras... y luego superficiales e inestables...
de pronto llamada a la acción... y otros instantes.
Llamada a la paz y tranquilidad...
de pronto.... recuerdos... de hechos pasados...
y otros proyectos de la imaginación...
Maria Luisa:
¿Quién somos que percibe todo eso?
R.Malak:
Somos... pero antes de contestar eso...
podemos ver... que en este mar de situaciones de la vigilia... que
no es continua... como decía..
quedan unos espacios...
les llamo intervalos... de la continuidad de la mente.
La mente no funciona como una masa plena sin espacio... sino más bien como un tren de datos... y quedan espacios entre ellos...
Participante 1:
Interesante
R.Malak:
Allí se filtra la conciencia sin... el filtro de la mente.
O mejor dicho nos damos cuenta de ella... nos damos cuenta como identidad
porque conciencia siempre está.
Le llamo el beso de Dios.
Esto ocurre para los que están sumergidos en la dualidad... y no han detectado... que lo esencial de cada cual es siempre presente.
Sigan...Uds. ... no quiero adueñarme del diálogo... ya parece monólogo.
Maria Luisa:
Es muy intenso y requiere toda nuestra atención
Participante 2:
Cierto. Esos espacios que comentas, Malak... no sé si los percibo o bien no me doy cuenta de su existencia.
R.Malak:
Sigue…
…
Detallaré lo que muestro... si no quieres decirlo...
cuando compras algo... cuando adquieres un nuevo conocimiento,
cuando... sientes que alguien te quiere, cuando eres apreciado...
cuando valorizan lo que dices... cuando manifiestas poder...
todos ellos son falsos modos en que lo esencial se muestra...
Están allí. En vez de verte más real... te sumergen más en el laberinto de errores.
Sumergido en el bosque de errores... supones que ser feliz está dado con la búsqueda de cosas... o sea, vuelto hacia fuera.
Esa red que la mente....te presenta
tiene espacios...
y lo esencial está allí...
Uno es lo esencial...
y la identidad... sigue presentándote alternativas para ser feliz...
te las muestra en el futuro...
Detener el movimiento inestable de la mente pasa a ser un modo... distinto de engaño.
En esa encrucijada... se requiere el apuntador... para revertir la situación.
El apuntador aparece... cuando la pregunta existe.... si no hay preguntas... todo esto que digo no tiene ningún sentido.
Participante 2:
Está claro que la estructura cumple su función y me lleva y trae
(en sentido figurado)
Maria Luisa:
Cualquier forma consiste en una estructura.
Las estructuras más mínimas que se conocen son los átomos
y la más inmensa es el universo.
Los pensamientos son estructuras, la identidad también.
El asunto es que la identidad se estructura claramente a base de pensamientos…
y los pensamientos son claramente sostenidos en la conciencia.
Cuando me pregunto, ¿quién soy que puedo ver estas ideas acerca de mi?
es innegable que noto que no puedo ser estas ideas.
Pero si no indago profundamente, sigo moviéndome en la estructuración mental…
y como estos pensamientos no son fijos, sino que se van, lo llamamos olvidar... Hacemos un esfuerzo constante para recuperar la idea de nosotros mismos
y en eso se nos va la energía de la atención.
R.Malak:
:D
Participante 2:
Vaya, lo del esfuerzo no lo capto... ¿hace falta esfuerzo? yo creo que no.
Maria Luisa:
Cada mañana, cuando me despierto, trato de ubicarme en el día
Que día es, qué me corresponde hacer
qué hice ayer y qué me quedó pendiente.
Hago un esfuerzo para recordar y armo mi sentido del hacer y en eso parece que se sostiene el sentido de vida.
Participante 2:
Si la vida es monótona apenas hay esfuerzo
Maria Luisa:
He visto películas en que el tipo pierde la memoria y no sabe quién es.
Todo a su alrededor lo impulsa a definirse, ¿cuál es tu nombre? ¿dónde vives?
y comienza a desesperarse al no recordar.
Participante 2:
Sí, es cierto que la sociedad empuja a que nos definamos
Maria Luisa:
¿Quién es esta pieza en el tablero de ajedrez de la vida cotidiana?
Participante 2:
Si no enjuicias te miran raro
Maria Luisa:
Nos obliga a tomar una posición y tratamos de mantener lo que consideramos un ego adecuado, a veces se llama dignidad.
Como un actor que hace un papel en el escenario, para representarlo bien se cree la situación completa. ¿Pero tiene sentido mantener esa identidad cuando sale de escena?
R.Malak:
Tengo la impresión que estamos hablando en forma despersonalizada...
de alguien que no existe. Es preferible tratar caso a caso...
Maria Luisa:
Okey....
R.Malak:
Esta cuestión no está dada a que todos lo recojan... y se entregue como pan en la panadería.
Cada cual se encuentra sumergido en distintas partes del laberinto...
cada cual... tiene su propio bosque de errores.
Podemos generalizar algunos modos...
cómo funciona la mente... o cómo se presentan los hábitos...
o cómo nos afectan las emociones.
Pero el fenómeno... el instante en que ocurren...
le ocurre a la persona... que siente que la cuestión le pertenece... o le es totalmente ajena... a su contexto.
Participante 1:
Cuando desaparece lo falso, aparece lo verdadero con toda su novedad, toda su belleza, porque la sinceridad es belleza, la honestidad es belleza, la autenticidad es belleza
R.Malak:
Cierto, solo que eso... funciona de modo general.
¿Qué ocurre con cada cual...?
Es mi versión...
Cada cual tiene distintas medidas... y no sirven los trajes de confecciones
Participante 1:
jajajaj
R.Malak:
El fin último... siempre es igual a todos...
la mente... tiene que sumergirse en su fuente para ver lo real...
pero el que ve... no requiere ajustes...
ya es perfecto...
Lo eterno es lo que no cambia con el tiempo... y eso es lo que somos.
Se busca la paz lejos... y ella está en nosotros...
Participante 1:
Cierto
R.Malak:
Averiguar qué hace que la mente se dispare a las cosas y situaciones es lo que nos convoca...
A cada cual la mente se le dispara por distintos modos.
De allí la confusión de los teóricos... que dan medidas generales para situaciones particulares.
Participante 1:
O sea, norman
R.Malak:
Cierto
La diversidad de personas y la multiplicidad de individuos... presentan distintos condicionamientos...
Aunque sepamos que la solución siempre es la misma, los modos para llegar a esa solución pueden ser diversos.
¿Qué hace el apuntador adecuado...?
Sirve... de espejo....
para que cada cual mire su rostro... su verdadero rostro.
¿Qué hace el inadecuado...? condiciona, normaliza... dicta mandamientos
Participante 1:
Empareja
R.Malak:
Cierto...
Participante 1:
cuando en realidad cada uno es un universo y parte de él
R.Malak:
Nosotros como apuntadores... vamos diversificando las opciones...
mostramos... los modos... y las ontologías que consideramos convenientes.
Uds... tendrán que preguntar sobre ellas... a ver si se ajustan a sus requerimientos.
Ahora, ¿cuáles serán sus requerimientos?
eso también tiene que ser cuestionado...
Construimos sufrimientos y somos nosotros los que tenemos que ponerle fin a ese sufrimiento.
Saber que somos lo esencial... no es suficiente,
saber que somos lo Real tampoco lo es...
Cada grano de polvo... cada especie existente es lo real...
Saber eso... es el primer paso, como decía antes Maria Luisa... no somos ni el cuerpo, ni los sentimientos, ni los pensamientos, ni las ideas.
Ni siquiera el tiempo ni el espacio.
Aunque vivamos en este intervalo de conciencia.
Saber que nada material o inmaterial nos señala lo que somos... eso es el primer paso.
Cuando me refiero a las generalizaciones apunto a las doctrinas... filosofías... sistemas... modos y maneras sociológicas
no me refiero a nuestros modos de expresión que tratamos aquí...
mis respetos a cada cual por el modo en que se expresa...
Estamos aquí intentando mostrar altos modos de expresar lo real... de si mismo.
Participante 2:
Sí... para eso estamos
R.Malak:
Cierto... así es
que cada cual recoja a cucharas lo que le caiga en su plato de almuerzo...
Maria Luisa:
En presente activo
lo que va viniendo
Participante 2:
esa cucharada puede venir en cualquier momento... el otro día me llegó una frase de Malak y simplemente dijo: "Amigo: ya lo tienes"
R.Malak:
Hacemos una diferencia... entre conciencia esencial y conciencia centralizada...
Cuando estamos sumergidos en las cosas... mente... pensamientos... emociones y situaciones, decimos que estamos en la conciencia de la superficie... la conciencia centralizada.
Saber de la conciencia esencial... es nuestro estado original...
Cuando das con ello... pues ya lo tienes.
Sin partes, sin cambio... y solo sostente allí... y es tu ancla.
El columpio seguirá balanceándose...
seguirás imaginando... y proyectando...
seguirás recordando... y procesando ideas...
pero lo que eres... ya lo tienes... y el instrumento seguirá... en esta vida... haciendo lo que haya que hacer...
sin el hacedor que se complicaba por los pensamientos.
Esa ancla... que tú recuerdas... te mostró lo real de ti mismo.
Es una experiencia... que puedes hacerla una vivencia en cada instante...
Participante 2:
:D
R.Malak:
Ya ves que es coincidente con lo que decimos... para cada cual su propia medida.
Maria Luisa:
Si, hay miles de frases que se nos pasan por alto y que no nos producen ningún sentido, pero de pronto, algo.... nos produce un clic
Participante 2:
Así es...
R.Malak:
¿Hay alguna otra pregunta?... porque me llaman a almorzar
y tengo espacio para una pregunta… o comentario
Participante 2:
por mí puedes marchar cuando quieras...
R.Malak:
:D
Participante 1:
nada que decir, solo agradecer
Participante 2:
Sí... muchas gracias por estar ahí
R.Malak:
Pues los agradecimientos son como una avenida de doble sentido.... es recíproco, que tengan buen domingo.
Maria Luisa:
igualmente a todos
Participante 1:
igual para todos
Participante 2:
igualmente, amigo Malak... que aproveche
buen domingo para todos
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