Participante1:
A través de la complicación o cuestionamiento existencial es que se me presenta el deseo de buscar la comprensión.
R.Malak:
Cuando se detecta desarmonía... es cuando se busca la armonía, no antes.
Participante1:
Mi propósito en un principio era crecer en conciencia, pero desde que me encontré con ustedes eso cambió, pues entiendo que eso ya es, ser en conciencia.
Maria Luisa:
¿Y cómo lo entiendes?
Participante1:
En palabras es un poco complicado expresar, pero podría decir que es como un darme cuenta de mi existencia, cuando soy conciente de ello por lo que me dice el cuerpo, cuando mi íntegro cuerpo lo siente y no solo la interpretación mental de ello.
Maria Luisa:
¿De qué se da cuenta tu íntegro cuerpo? ¿Qué te dice?
Participante1:
Que estoy aquí.
Maria Luisa:
Cierto... estas aquí.... ¿dónde?
Participante1:
En mi espacio, ocupo un lugar en el espacio, es como una experiencia íntima.
Maria Luisa:
El cuerpo está para sentir su existencia en el mundo....
Ahora, ¿eres el cuerpo?
Participante1:
Solo una parte… el cuerpo es lo material, concreto.
Maria Luisa:
Espera, ¿con eso me dices que el ser tiene partes?
O sea, como una torta, la partes en seis trozos, por ejemplo.
¿Cuando el cuerpo muera al ser le faltará una parte?
Te propongo que consideres que lo material es un aspecto de ser... no una parte.
Participante1:
Si, es mejor ese enfoque
Maria Luisa:
Tú decías que el cuerpo te permite sentir que tú eres, ¿cierto?
y que debido a que sientes el cuerpo sabes que tú eres
Participante1:
Si
Maria Luisa:
Ahora, cuando duermes.... o estás en un estado de total placidez.... ¿reconoces que alguna vez no se siente el cuerpo?, ¿que está tan plácido que ni lo notas?
Participante1:
Si, no se siente por ejemplo al dormir profundamente, pero está.
Maria Luisa:
¿Cómo sabes que está?
Participante1:
Lo asumo.
Maria Luisa:
Lo sabes cuando te despiertas.
Mira.... muchas veces, puedo darme cuenta de que no se si tengo el brazo arriba o abajo, no lo siento... y así procede con el resto de mi cuerpo, no lo siento y me puedo preguntar entonces ¿cómo es que no siento el cuerpo? Y se hace claro que no lo necesito para saber que soy.
Es cierto que estando en vigilia existe el cuerpo y existe el mundo con el que el cuerpo interactúa. Ahora.... ¿ser es lo mismo que existir?
Eso es lo que quiero que investiguemos, si tú eres eso que existe, que nació y que morirá.
R.Malak:
:D
Participante1:
Tengo que investigar.
Maria Luisa:
Eso estamos haciendo, ahora, en vivo. Esto no se encuentra en los libros, ni en un recorrido en el tiempo, sino en el presente.
R.Malak:
Ya estamos en la investigación, es lo que has estado haciendo ahora, todo este rato.
Maria Luisa:
Es la gran cuestión... ¿qué soy?
Participante1:
Eso eso
Maria Luisa:
¿Soy el cuerpo con sus sentidos que me dice que soy un ser limitado?
Me dice que nací y que moriré, ¿soy realmente eso?
Participante1:
Creo que soy el cuerpo que me da a entender las cosas y que luego hay interpretación, creo…
Maria Luisa:
Aquí te decimos, y eso señalamos.... no eres el cuerpo. Crees que eres el cuerpo… crees… ¿qué es eso de ti que cree?
Participante1:
uf… se me arranca el pez
Maria Luisa:
Tranquilamente podemos ver que hay sensaciones de cuerpo y hay creencias y además...... hay sentimientos o emociones.
Todas estas cosas existen y alguna vez dejarán de existir. De pronto, aparece una emoción de susto, al rato dejará de estar ahí. Aparece la creencia de que esto y lo otro... luego dejo de creer eso.
Participante1:
Impermanencia y permanencia… si, el punto es quién soy.
Maria Luisa:
¿Qué eres tú que observa estos conceptos?
¿qué eres tú que ves las cosas aparecer y desaparecer?
¿en qué momento viste que eres el cuerpo?
Participante1:
Cuando me di cuenta que estaba en él, toda esta vida.
Maria Luisa:
Ya… ¿y qué significa estar en él?
Estar dentro del cuerpo, ¿qué quiere decir? ¿qué eres que puede estar adentro? Adentro… ¿dónde?
Participante1:
Es como reconocer mi casa
Maria Luisa:
Cuando le hacen autopsia a un cadáver no se encuentra ningún espacio donde se pueda estar… ¿en qué parte de tu cuerpo estás tú?
Participante1:
¿Lugar?
Maria Luisa:
Obvio… me dices que estás en el cuerpo, dime ¿dónde?
Participante1:
mmmm, en mi pantalla interpretativa, en mis dedos que escriben
en el frío que siento… no es un lugar preciso
Maria Luisa:
¿No será más bien que el cuerpo está en ti?
Si reconoces que el cuerpo está en ti, comprendes que el cuerpo nace y muere, pero tú no necesariamente. Eso te permite investigar más profundamente.
R.Malak:
El valor de la investigación es tremendo...
Con la pregunta de Maria Luisa... que te dijo ¿estás en el cuerpo o fuera de él?
o ¿en qué parte del cuerpo estás? ... te dejó... plop
eso es lo que provocan algunas preguntas.
Participante1:
Y lo divertido es que supongo una respuesta
R.Malak:
Al hacer una buena pregunta... recibiremos una buena respuesta...
y las indicaciones de los apuntadores son importantes...
importante ----> no quiere decir verdadero...
Participante1:
Buen punto
R.Malak:
Solo eso...importantes...
Porque lo que buscas... siempre ha estado contigo... eres el si mismo...
y te buscas fuera... lejos... ajeno a ti mismo
Saberlo... no es suficiente... tienes que certificarlo... verificarlo por ti mismo.
La mente tiene la particularidad de... que cuando no encuentra la solución a un problema busca soluciones sucedáneas...
La problemática de iluminar (aclararse) la intenta solucionar buscando y acumulando información, intenta suplir esa comprensión con información.
Como el tipo que lleva su automóvil al garaje... para que le coloquen un claxon más potente... porque tenía los frenos malos...
Lo que se busca es saber lo real... y la mente no cumple ese requisito...
Suponemos que el funcionamiento de la mente al expresar pensamientos... ordenados... nos dará las respuestas, pero esos pensamientos se muestran ordenados en base a la estructura que ya tenemos fija.
Se precisa conocer la estructura que nos clasifica... conocer el molde con que hacemos las galletas de la vida y allí sabremos cuáles son los productos que entregamos.
Participante1:
¿Dónde puedo ser real si no solo en la realidad? y esa es la cuestión
R.Malak:
No es esa la cuestión... la realidad es lo que eres... antes del molde de galletas.
Ya cuando eres moldeado no hay más que un sucedáneo, un brebaje que parece café pero no es café.
Participante1:
¿Quién es el que dice lo que es y lo que no es? Solo uno mismo frente a la naturaleza
R.Malak:
Antes de decir algo, te puedes formular la pregunta: ¿con qué ves lo que ves...?
Ese uno mismo es la cuestión, el ojo que ve pero que no se puede ver...
Participante1:
¿Quién da cuenta de uno mismo?, solo un ojo invertido, un ego
Maria Luisa:
No es así.... el ego es una idea que tienes de ti mismo y una idea no tiene el poder de ver nada.
Participante1:
El ego es el único que se ve a si mismo
Maria Luisa:
El ego no ve… ¿qué es el ego? ¿qué instrumento usa el ego para ver?
¿Dónde está ese ego?
Participante1:
Usa el espejo
Maria Luisa:
Tú ves el espejo... y la imagen que hay en él.
Cuando dices... “yo soy esa imagen”… eso es ego.
Tú mismo sostienes el ego... crees a la imagen.
El ego es solo una imagen en tu imaginación, ¿quién eres tú que ves, concibes y sostienes imágenes y creencias?
Participante1:
Eso mismo me pregunto
Maria Luisa:
Excelente, ¿Dónde buscarás la respuesta?
Participante1:
Me gusta más la pregunta que la respuesta
Maria Luisa:
¿Si?? ¿y eso por qué?
Participante1:
Es como tener las entradas para asistir a un gran evento
Maria Luisa:
Ya... no quieres que el juego termine
Participante1:
Si, no quiero, porque creo que terminará, qué loco
Maria Luisa:
Siempre proyectándose hacia afuera... el viaje de la somnolencia no termina,
infinitamente dando vueltas persiguiéndose la cola o como el conejo que va tras una zanahoria amarrada a un palo que sale de si mismo
Participante2:
Por simple deducción parece que nada termina a pesar de dejar la búsqueda,
¿qué terminará? vosotros seguís aquí ¿no? en el espacio y tiempo
Maria Luisa:
Lo que termina es el autoengaño, el error, la confusión, el sufrimiento inútil
Participante2:
Y entonces qué es lo que no se quiere que termine, ¿el error?
Maria Luisa:
No se quiere que termine la búsqueda... la proyección.... la generación de imágenes de si mismo
Participante2:
O se tiene una idea de lo que sería una fusión o algo así en el océano yéndosele el sentido de la individualidad
R.Malak:
La realidad es velada por la identidad... que en vez de funcionar coordinadamente consigo mismo, funciona en cumplimiento de las estructuras que complican la vida espontánea.
Se provoca una sensación de inquietud... o angustia
¿quién se complica cuando uno es alegre... y todo le sale bien?
¿quién se hace preguntas acerca de la vida... cuando todo marcha sobre ruedas?
¿quién se enrolla cuando la vida ... la salud... el trabajo y los que queremos están todos funcionando como queremos?
Participante1:
El que vive feliz el sueño de si mismo y todo lo demás, el dormido que es como un vegetal
R.Malak:
Quizás no... solo se vive pleno de cara a la vida...
No podemos hacer ese juicio de valor..
Participante2:
Me pregunto si durante mi vida ha habido algún momento en que todo haya ido sobre ruedas... creo que no
R.Malak:
La mitad de tu vida es así.. (en el sueño profundo)
la vida cuestionadora es la de la vigilia.
el trozo que tenemos... de cara a las situaciones... a los problemas y a los conflictos... es lo que nos hace replantearnos la comprensión que tenemos.
Primero somos los recolectores de fórmulas... para el buen vivir.
Dejando de lado todas las doctrinas religiosas y filosóficas... desapasionadamente... sin colocarle el calor de la emoción, se ven las cosas como son.
Participante1:
Es que la vida es pasión
R.Malak:
Esa es otra fórmula... (la vida es una pasión)
Estamos de cara a la realidad de instante en instante...
y eso no se recoge ni se asume ... sino que se mira a través de la estructura egoica...
Hacemos y vemos lo que la estructura nos ha condicionado para hacer o para ver, sin dejar de lado las causas... consecuencias y efectos... que dominamos o que nos dominan.
De pronto vemos... como dice P2... que no podemos manejar todo lo que se nos viene encima, no salen las cosas como queremos... y sobreviene eso... en que no todo el tiempo las cosas van sobre ruedas
Participante2:
y le llamamos problemas
R.Malak:
sigo detallando...los eventos, los que sean, producen en nosotros todo tipo de emociones, felices o desdichadas, más o menos intensas
¿Qué proponemos...?
Primero detectar el conflicto... desde dónde nace.
Luego detectar desde dónde estamos mirando la vida.
Luego detectar desde cuándo vienen los conflictos...
(si se dan cuenta... en ello no hay doctrina ni adoctrinamiento, solo hay investigación)
Conocer el ego... conocer la identidad... conocer nuestras estructuras... solo eso... conocer.... no llenarnos de información...
No desconocemos que la información pueda ser importante...
es como el que colecciona recetas de cocina... tiene miles de miles...
y nunca se ha puesto ante una olla a preparar alimento... y hacerlo comestible
Participante1:
A propósito de cocina tengo que hacer el almuerzo
R.Malak:
Así vemos el que junta información
jajajaj anda... buen almuerzo..
Participante1:
Gracias a todos fue muy bueno y enriquecedor
Espero que no sea solo una receta para guardar
Participante2:
El problema está en la mirada... desde dónde y cómo miramos
R.Malak:
Cierto... eso es lo que apuntamos
es una de las anclas más importantes... no la única
Participante2:
ok
R.Malak:
Para que la mirada sea espontánea... (aunque no me gusta mucho esa palabra: espontánea ... porque muchos suponen que es una cuestión sin racionalidad)
Participante2:
Impulsiva y eso
R.Malak:
Espontánea... más bien significando sin estructura rígida...
Participante2:
Genuina, natural
R.Malak:
Por ejemplos vas caminando... y una señora tropieza... y tú antes que caiga... le coges el brazo e impides su caída...
Allí no hay oportunidad de pensar...
El cogerle el brazo y sostenerla es una unidad... y seguir caminando después.
Lo que quiero en esta oportunidad mencionar... es que la estructura rígida atenta contra el modo natural de vivir la vida desde lo real...
Cuando vivimos desde el ego... nuestra vida se torna complicada y rígida...
Demasiado controlada... demasiado estructurada
Maria Luisa:
Así es
Participante2:
Sí
R.Malak:
Cuando reconocemos el estado de paz interior... (no como un producto aprendido)... no deja fuera la acción... sino que participa de ella...
En plenitud... nuestra vida se convierte en un gozo...
Algo así como bajar por una pendiente... en vía de disfrute... como esos toboganes de las piscinas
Participante2:
Cierto... lo he vivido en el grado que he podido
R.Malak:
Si estamos tiesos y rígidos... quizás se convierta en un dolor y una angustia...
Pero si seguimos la corriente en forma relajada... ese mismo descenso es un placer que nos hace enfrentar las dificultades con soltura...
Esa soltura no es aprendida, es natural... es espontánea...
alegre... dinámica... intensa...
Maria Luisa:
Esa es una descripción que enamora
R.Malak:
Y como dices tu.. P2...el problema sigue estando en: desde dónde miramos
Para ello no se requiere información... sino más bien desprenderse de la información que nos hace tiesos... y rígidos.
Participante2:
Sí, darse cuenta de todo lo que distorsiona esa mirada
R.Malak:
Como el que sube al tren de la vida... deja en el suelo la mochila de todos los rollos...
Ya estamos... aquí... en lo real...
no se requiere seguir cargándola... igual llegaremos...
Participante2:
Sí... esa mochila ancestral
R.Malak:
Esa mochila es nuestro ego ancestral... sinónimo de la dualidad... herramienta que resuelve los problemas de la dualidad.
Participante2:
¿Cuestión entonces sólo de soltar esa mochila? o quizás hay algo más
R.Malak:
Lo que tú dijiste...
Es saber desde dónde estamos mirando...
Si ya estamos en el tren... ¿para qué cargar la mochila?
Participante2:
Sí... si miramos desde la individualidad sigue habiendo distorsión
R.Malak:
El ego es el que construye las defensas, rechaza todo lo que no cabe en su estructura aprendida
Maria Luisa:
O lo que atente contra su imagen sostenida
R.Malak:
Recuerdo haber intentado enseñar a una persona a usar el mouse... su mano... rígida... presionaba el aparato como intentando dirigirlo... cuando se relajó... cuando se soltó... solo en ese momento es cuando aprendió a moverlo. Y dijo... vaya... esto es muy fácil... y tanto problema que me hacía.
Participante2:
Sí, el ego quiere el control de algo que no se puede controlar, jeje...
Maria Luisa:
Es más, control es ego
Participante2:
Controlar la vida, jajaja...
R.Malak:
Por tanto, al mirar desde el ego... tendremos que saber... que todo lo que se recoja será solo aceptado... siempre y cuando esté acorde con la estructura aprendida
Así es como la cuestión parece tan complicada...
Hay paradojas... por ejemplo: le dicen a la persona... ud. debe relajarse...
(una paradoja)
Debe es acción... relajarse es dejar de accionar
Maria Luisa:
:D
Participante2:
jeje... El ego quiere un guión
R.Malak:
Y allí el ego... intentando aplicar esas locas fórmulas.
El asunto entonces, para reconocer lo real... es saber desde dónde estamos mirando...
Mirando a la vida, el ego es la única herramienta que nos facilitaron para vivir...
y la aplicamos a todo...
Imagínate que el único servicio para comer... fuera un tenedor... podrías coger las papas... la carne y los vegetales... pero nunca podrías tomar sopa.
Participante2:
El ego es ese conjunto que interactúa como si fuera yo hasta que logro observarlo... por ejemplo.
R.Malak:
Exacto...
Participante2:
Sí... lo tengo calao
R.Malak:
De ahí que los místicos antiguos atacaban al ego... como si fuera el enemigo de la realidad... espiritual...
y podemos verlo en toda la literatura antigua, de esos testimonios espirituales...
Para qué decir que el término espiritual... los religiosos se adueñaron de él...
y eso no es así.. la religión lo menos que tiene es espiritual...
porque es una cuestión dogmática... ideológica...
Participante2:
Sí, éste es un "camino" más íntimo que todo eso.
No hay comentarios:
Publicar un comentario