Participante:
he estado pensando que hay personas que tienen unas capacidades distintas referente a la no identificación con la mente
y otras están como más cogidas en ese juego de maya
Por ejemplo Malak desde casi siempre ha tenido esa capacidad
recuerdo también a Krishnamurthi que le pasaba algo parecido
en mi vida diaria observo a personas que se suelen identificar mucho
con digamos, las cosas del mundo y otras menos
la pregunta es si todo el mundo puede acceder a la conciencia de sí
R.Malak:
pues K. venía desde pequeño con esa cualidad... y no fue condicionado
Participante:
eso quería decir... que hay personas como K.
que tienen esa cualidad y otras parece que no
R.Malak:
o no han sido condicionados
Maria Luisa:
el condicionamiento o aprendizaje social de identidad, no necesariamente produce un factor que hace imposible la realización
muchos hay que reportan esa realización, aún después de haber vivido una vida llena de sufrimiento
R.Malak:
la realización está... siempre
lo que está es cubierta por el condicionamiento
Participante:
entonces... no es que se nazca con mayor potencial en ese aspecto de realizado sino que se debe al condicionamiento recibido?
R.Malak:
hay influencias genéticas que cooperan
y hay influencias territoriales que ayudan
Participante:
Pero parece que hay que ser un poco "marciano" para que funcione el tema
R.Malak:
por ej. nacer con presiones religiosas inhibe la comprensión
Participante:
sí, claro... eso lo entiendo
R.Malak:
y la educación familiar... la presión familiar
Participante:
pero me parecía que lo genético era muy importante
R.Malak:
en el caso de K., existió una organización que prácticamente se adueñó...de los hermanos K… se llamaba
recuerden que
y se adueñaron de los hermanos y se los llevaron a educarlos en Inglaterra
Participante:
sí... he leído sobre el tema; siempre me gustó leer sobre k. y también lo que decía, por supuesto
R.Malak:
cuando tuvo libertad necesaria desarmó toda la parafernalia.. que le habían construido… según
Participante:
Sobre la genética
me llamó la atención lo que dijo Leadbeater
o como se escriba sobre K.
y sobre el por qué lo escogió
R.Malak:
la genética coopera..
Participante:
y decía que fue por su ausencia de ego
y tenía poquitos años
cuando lo leí me dije:
está claro que esto es para unos pocos, jeje...
porque yo tengo un ego que me lo piso
de esto hace muchos años
R.Malak:
jajajajaa
Participante:
jeje
ya la cosa cambió algo
cuando se observa ese ego
y para lo que sirve
tú, Malak, también tienes un apoyo genético elevado ¿no?
R.Malak:
no
mis padres fueron de lo más normales
de familia católica... (padres separados)
no eran profesionales
Participante:
pero tú eres muy marciano desde siempre
R.Malak:
eso quizás ayudó..
nacer sin ningún apoyo familiar
Participante:
sí, parece que eso ayuda. A mí me decían que era muy raro
el no sentirse integrado
parece que también ayuda ¿no?
R.Malak:
no lo se realmente
es muy crítico
hay un concepto que se llama
resiliencia
Maria Luisa:
capacidad de soportar condiciones adversas?
R.Malak:
Resiliencia... es la capacidad de superar los problemas
Maria Luisa:
ok
R.Malak:
ante la adversidad
Participante:
¿no tiene también que ver con la introversión?
R.Malak:
no..
según los psicólogos esa cualidad... puede ser aumentada
“Los especialistas afirman que la resilencia está vinculada a la autoestima, por lo que es importante trabajar con los niños desde pequeños para que puedan desarrollar sanamente esta capacidad.”
eso es lo que dicen
bueno... mi caso... debería estar relacionado con esa cualidad
Participante:
¿Tú tenías la autoestima elevada?
R.Malak:
no lo veo como lo dicen los psicólogos..
más bien lo veo como la cualidad de no ser condicionado
La claridad de la conciencia la acepté...
en contra de los condicionamientos
así que en vez de aceptar lo que los demás decían
validaba lo que me venía como certeza
Participante:
a mí me pasaba que no me sentía integrado y buscaba el parecerme a los demás. Es como si me alejara de mí mismo por ello. Pero imagino que eso es una cosa relativamente normal
R.Malak:
Si.. eso
Maria Luisa:
puedo decir lo mismo
Participante:
es como si yo mismo buscara que me condicionaran
para ser aceptado
R.Malak:
y mi respuesta fue... lo contrario...
Participante:
a mí me costo 20 años comenzar a rectificar
pero aquí estamos
sin quejarnos, jeje...
esa certeza de la que hablas es la que hace falta
pero por los condicionamientos está ausente
R.Malak:
no está ausente, está cubierta
Participante:
eso
¿y cómo se descubre?
R.Malak:
la tradición habla de sacar el velo
develar a Isis
Participante:
¿y cómo se puede desvelar?
R.Malak:
reconocer... qué es lo que nos condiciona...
generalmente se menciona que es el ego.. el que nos aleja de la realidad
Participante:
la identificación con el yo
R.Malak:
cierto.. identificarnos con el yo
Maria Luisa:
aunque esto no es cosa de fórmulas... se me ocurre lo siguiente... la manera es mantenerse en paz y comprender que no eres nada de lo que la mente te diga que tú eres
Participante:
sí... a veces lo intento por ahí
R.Malak:
es que eso apunta como un nuevo condicionamiento
Maria Luisa:
mientras nos identificamos con el reflejo, se habla desde el punto de vista del reflejo
es darse cuenta... que estar en paz es residir en lo que uno es
al principio parece que hay alguien allí que está en un estado de paz
porque aún estamos reflejando individualidad
R.Malak:
qué crees amigo..
estábamos en que estás condicionado...
por la educación
la cultura
el medio ambiente
la genética
Participante:
sí
R.Malak:
cómo salir de allí?
Participante:
tela
jeje...
salir de allí, que es donde estoy ahora
con una mirada desde allí
R.Malak:
Bien...
desde alli....
qué te hace suponer... que puedes... salir...?
Participante:
es una posibilidad que se me ocurre
desde la visión de todo ello
ver ese condicionamiento
para que pierda efectividad
de ese modo puedo ser más libre
R.Malak:
pondré un ejemplo...
imagínate que... eres un campesino... vives del campo y del trabajo ...
cómo podrías....suponer que...
es la vida de la ciudad?
Participante:
echando imaginación al asunto
R.Malak:
No puedes imaginar... algo que nunca has vivido
Participante:
sí... pero en el caso de la realización se leen cosas
y se hacen ideas sobre eso
R.Malak:
si... si puedes leer acerca de ello
e imaginarte la posibilidad
Participante:
pero es como una trampa
mental
R.Malak:
Imagínate.... que te cuento cómo es el asunto.. y puedo incentivarte...
Participante:
sí
R.Malak:
cualquier cosa que te diga...
es teoría...
porque me enfrento con tu condicionamiento
Participante:
claro... ese es el problema
R.Malak:
por tanto...
si desde ti... me planteas tus cosas...
podría
provocar develar tu esencialidad
Participante:
Te refieres a las dudas desde mi estado condicionado
R.Malak:
cierto
Participante:
claro... pero yo te veo a ti y me veo a mí
y está todo bastante claro
yo miro desde ese estado condicionado
y tú no
os leo y os comprendo
R.Malak:
y?
Participante:
pero sigo viendo desde mi estado condicionado
que incluso comprendo
falta un estacazo
R.Malak:
no....
no es necesario...
Participante:
mejor
R.Malak:
Qué dicen las creencias comunes y corrientes?
que hay que destruir el ego...
para poder ver la realidad
mi opción no es esa
si tú destruyes el ego... un nuevo ego se construirá...
Participante:
cierto
R.Malak:
el ego es como legión...
siempre hay un nuevo modo de disfrazarse
Participante:
comprendo
R.Malak:
por tanto desde nuestro ego...
intentemos... mostrar
para ello tú planteas preguntas
y nosotros usamos símiles, contradicciones y paradojas
de ese modo provocamos el develar
Participante:
Entiendo
Lo que ocurre
R.Malak:
lo veremos de la siguiente manera
imagínate que tu ego es una máquina eléctrica...
que te permite hacer cartas eficientes y muy precisas...
y te enseño una impresora laser ... que hace la misma labor y más eficientemente.. que funciona en línea con otros ordenadores...que están conectados
no es necesario que te deshagas de la máquina eléctrica (ego)... para usar la impresora laser (conciencia esencial)....
(eso es un símil un poco primitivo... pero es un acercamiento
Participante:
ya... te entiendo
R.Malak:
ahora... no intentes usar la máquina eléctrica... como si fuera la impresora laser... no se puede
el ego sirve para moverse en la dualidad
para hacer juicios...
comparaciones y precisiones en el tiempo...y el espacio...
la opción de la conciencia esencial no está bajo las órdenes de la mente
esta tiene que sumergirse en la conciencia para que tome gestión
Participante:
el ego lo que hace también es un intento de imitación
R.Malak:
el ego cumple su labor...
cuál crees que es la labor del ego?
Participante:
el moverse por el mundo
R.Malak:
Cierto, qué más?
Participante:
buscar su propia realización
R.Malak:
cual seria esa?
Participante:
pues... tener su familia, un buen trabajo, etc...
R.Malak:
cierto...
todo eso es bueno cierto?
Participante:
digamos que es necesario que el ego se realice porque si no da la lata más aún, jeje...
R.Malak:
cierto... es su trabajo
Participante:
llega un momento que no basta eso
R.Malak:
qué ocurre?
Participante:
que falta algo
R.Malak:
qué sucede?
Participante:
que la búsqueda no funciona
R.Malak:
qué es lo que busca el ego?
Participante:
ser feliz
pero lo busca fuera
por medio de logros
o ser valorado
R.Malak:
es como si con la máquina eléctrica intentaras sacar trabajos con la perfección de la impresora laser...
Participante:
por los demás
sí... le viene largo eso... no es su correspondencia. Buscar la felicidad es una quimera
R.Malak:
ya detectaste el problema
Participante:
sí... hace tiempo, jeje...
R.Malak:
sabes que no es cuestión del ego...
cierto?
Participante:
totalmente cierto
R.Malak:
o sea no es cuestión de tiempo...
ni cuestión de metas
Participante:
ya cumplió con su labor
R.Malak:
ni es cuestión de información
Participante:
nada de datos
R.Malak:
ni conocimiento
Participante:
ni teoría
R.Malak:
exacto...
pero
lo que haga el ego... o lo que deje de hacer.... no dificulta... ni facilita las cosas...
te queda claro eso?
o crees que lo dificulta?
Participante:
pienso que la identificación con el ego hace perder tiempo
produce enfermedades, etc...
R.Malak:
déjalo hasta ahí....
y veamos eso...
Participante:
ok
R.Malak:
crees que se necesita tiempo para ver la verdad?
Participante:
es una contradicción
imagino que no
R.Malak:
es que dijiste que hacía perder tiempo... por eso pregunto...
Participante:
sí, ya... es mi lenguaje desde el ego
R.Malak:
por tanto... podemos decir... que lo que haga el ego... o lo que deje de hacer... no son requisitos para ver la verdad
cierto?
Participante:
cierto
sólo nos entretiene algo, jeje...
R.Malak:
eso....
Participante:
pero cierto
R.Malak:
pero? cuál?
Participante:
que es cierto lo que dices
R.Malak:
ok
seguimos....
Participante:
que no es decisivo
R.Malak:
por tanto podemos decir....que todas las sadhanas.. (técnicas) si bien es cierto que son entretenidas...
no resuelven el problema
inciensos... hacer ejercicios... meditaciones... cánticos... himnos.. etc
dietas especiales... comportamientos.. etc
Participante:
siempre he creído que para ver la verdad no hace falta tanto esfuerzo
R.Malak:
bien... coincido contigo
ahora de eso que dijiste hay una palabra que resuelve el punto...
“ver”
qué es ver?
eso es hacerse consciente... o conciencia...
Participante:
sí
R.Malak:
bien... aclaremos eso de la conciencia...
que ya te diste cuenta que es la clave....
vamos a ver que complica la conciencia
la tradición dice... que
tú estas de acuerdo con eso?
Participante:
se centraliza quiere decir que emana?
R.Malak:
si
conciencia manifestada
Participante:
estoy de acuerdo
R.Malak:
ok..
si... la diferencia de un cuerpo con conciencia y uno sin conciencia... es la vida.. misma o la muerte
conciencia es reflejo de la vida...
Participante:
quieres decir que cuando uno muere, la conciencia abandona el cuerpo ¿no?
R.Malak:
cuando el cuerpo muere... la conciencia no está presente en ese cuerpo...
uno es=conciencia
Participante:
ok
R.Malak:
los Orientales hablan de...
Ser conciencia felicidad..o sea, sat chit ananda...
Participante:
sí... es curioso como nuestro lenguaje nos delata
R.Malak:
:D
Participante:
delata nuestras creencias
ese apunte me sirvió para ver
R.Malak:
cuál apunte?
Participante:
uno es=conciencia
R.Malak:
eso..
Participante:
cuando el cuerpo muere... la conciencia no esta presente en ese cuerpo..
R.Malak:
Yo no tengo creencias
Participante:
hablo de las mías
R.Malak:
ok
Participante:
creo que moriré
y dejaré "mi" cuerpo
otro condicionamiento
religioso en este caso
sigue... porfa
R.Malak:
ok.
sabemos que lo que realmente somos.... lo que identifica...
lo que soy... es solo ... eso de darme cuenta
o sea... me doy cuenta...
Participante:
eso que se da cuenta... la conciencia
eso somos
R.Malak:
habla en singular...
eso que eres... es solo darte cuenta...
Participante:
eso soy
R.Malak:
tú te das cuenta...
entonces... darse cuenta.. me doy cuenta... yo...
si ese darse cuenta... está vuelto hacia lo fenoménico...
construye un yo....
mente, cuerpo, emoción...
y se mueve en la dualidad...
o sea en el tiempo y el espacio...
genera proyectos...
identifica valores...
y al no cumplirse sus objetivos sufre... y si se cumplen es feliz..
alli hay que detenerse..
parados frente al umbral entre lo fenoménico y lo esencial..
quien? Yo, el si mismo... o la identificación teórica como individuo..
preguntas?
Participante:
sigo todo al dedillo
está claro
R.Malak:
por eso.. es que con la mente no puedes.. revisar la verdad...
porque la mente está construida para ver el mundo fenoménico
la atención es una sola...
no hay posibilidad de tener dos focos de atención...
o estás vuelto a lo fenoménico...
o estás desde lo esencial...
Participante:
y la vivencia normal es estar vuelto a lo fenoménico
R.Malak:
si estás vuelto a lo fenoménico haces juicios
de allí que muestre la
observación sin juicio
sin que la mente se mueva
esto es como un columpio de jardín...
tienes las barras que lo sostienen.. las cadenas.. hacia el asiento.. y la barra horizontal...
tú te despliegas.. como el columpio... hacia atrás y hacia adelante...
pasando por un punto de la horizontal... a cada instante...
lo imaginas?
Participante:
Sí... a veces noto como si ciertos juicios o creencias fueran automáticos y me siento extraño ante ellos
R.Malak:
imaginas el columpio?
Participante:
lo puedo imaginar
R.Malak:
ok
cuando va hacia adelante.. eso son los proyectos... cuando va hacia atrás esos son los recuerdos...
cuando cruza la horizontal.. eso es el presente
una cosa constante... proyectas ideas.. haces recuerdos y vives el presente..
todo de una vez casi automáticamente
el automatismo y la velocidad con que van ocurriendo las cosas..
no te permite detenerte a comprender...
tan pronto como estás recordando....
estás imaginando
y la vida presente... se pasa sin darte cuenta
hay un punto en que el columpio no se mueve....
es la horizontal.... que sostiene la dualidad...
por tanto no es cuestión de moverse en el vaivén
Pasado - futuro... dualidad
sino es cuestión de saber dónde está la conciencia de si mismo
Participante:
hay receta para eso? jeje...
R.Malak:
si...
hay una práctica que es adecuada...
que se llama Atma vichara
que es reconocer cuando nace el ego...
Participante:
¿cómo se reconoce cuando nace el ego?
R.Malak:
Explica el Atma Vichara
Maria Luisa
Maria Luisa:
ok
la práctica precisa es así
una vez hemos aprendido a ver que los pensamientos vienen y se van
cada vez que un pensamiento aparezca ante la pantalla de nuestra conciencia
no perseguirlo, sino preguntarnos
R.Malak:
Atma=el si mismo
Maria Luisa:
a quién le aparece este pensamiento?
R.Malak:
Vichara=indagación
Maria Luisa:
y seguro me diré
a mi
entonces, me pregunto..
quién soy yo?
toda respuesta que aparezca es otro pensamiento
así que de nuevo, a quién le aparece?
esa es la práctica
de ese modo... cada atributo que le ponemos al yo soy
es visto como una idea
no como lo que soy
Participante:
¿Y nunca cesa el pensamiento como respuesta?
Maria Luisa:
averígualo
Participante:
en mi caso no cesa... siempre dice: conciencia
pero no deja de ser un pensamiento
o una idea
Maria Luisa:
en eso consiste la indagación
no en indagar la mente...
sino indagar hacia su origen
con la atención
ves los pensamientos venir, pero los dejas rebotar
como los pájaros en el cielo, que pasan sin hacer nido en tu cabeza
Participante:
¿no es agotador?
Maria Luisa:
no... debes probarlo
atrapar los pensamientos es lo que genera gasto de energía
soltarlos, es al revés... te libras del peso
Participante:
Entonces... el comienzo es: ¿A quién le sucede este pensamiento?
Maria Luisa:
si...
y luego sigue
es obvia la respuesta...cual es?
Participante:
puede ser a mí o a la conciencia
Maria Luisa:
Espera, eso es teórico
En realidad a quién le ocurren los pensamientos?
Participante:
lo normal es decir a mí
Maria Luisa:
no,,, no lo normal
dímelo con certeza
Participante:
Después de escuchar a Malak y hacer tú la primera pregunta mi respuesta fue: conciencia
Maria Luisa:
Malak, continúa, por favor
R.Malak:
ok
qué es conciencia?
conciencia… que me doy cuenta
no hay más
Participante:
sí
R.Malak:
o sea, a quién le ocurren los pensamientos?
Participante:
a mí
R.Malak:
cierto...
solo a ti...
Participante:
y yo soy conciencia
R.Malak:
el siguiente movimiento es...
si le das tiempo y espacio a esa cualidad de comprensión... construyes un yo identificatorio...
si no le das tiempo ni espacio... simplemente estás solo en observación
hay conciencia...
pero no hay una individualidad.. hacedora de las acciones
hay acción pero no hacedor
no te adueñas de los procesos
tu conciencia no queda centralizada en el cuerpo mente emoción
sino que es conciencia esencial.. conciencia indescriptible...
Participante:
entonces... es errónea la expresión: soy conciencia
R.Malak:
no lo es...
soy conciencia felicidad
es sat chit ananda
como individualidad lo es
como esencialidad no
porque de momento que la individualizas, en ese momento queda centralizada
atrapada en lo fenoménico
Maria Luisa:
"Ser Conciencia Felicidad"....de todas las expresiones, esa es una de las más acertadas... entendiendo por expresión, a un señalamiento de la "cosa".. no la "cosa misma"
R.Malak:
asi es Maria Luisa
Participante:
¿lo que es errónea entonces es la expresión: yo soy conciencia?
Maria Luisa:
es una trampa eso
R.Malak:
adueñarse de ello es el error
no la expresión
Participante:
con el yo por delante
R.Malak:
eso..
Participante:
y el soy
en vez de ser
Maria Luisa:
el yo solo señala a ti mismo... a Ser
quiero mencionar la trampa que hay en esto
Participante:
ok
R.Malak:
si..dale..
Maria Luisa:
me vi envuelta por muchos años en esa trampa, por eso estoy autorizada a decirlo
la realidad de lo que soy... no admite ninguna palabra que la defina
sin embargo, la mente está para comunicar racionalmente y hacer conceptos con palabras
y ahí la trampa
pues la mente es la manifestación, no aquello de lo que la manifestación emana
entender las palabras como lo que son, medios de comunicación...
pero estamos tan acostumbrados a concebir el mundo (mente) en lugar de vivir el Ser..
que incluso en algo tan profundo como esto que investigamos
pretendemos encontrar definiciones acertadas
y eso es la trampa
seguir con la atención en la mente
...................
R.Malak:
:D
Maria Luisa:
R.Malak:
:D
Maria Luisa:
podemos seguir usando conceptos... pero los mapas no son el territorio
para que llegues a mi casa te tengo que dar la dirección
R.Malak:
el instante de atención antes de que la mente se mueva... ese es el momento...
si se mueven las aguas de la mente... ya estás en la dualidad
por eso... coloco la frase.. de
Hijo del momento
Maria Luisa:
:D
Participante:
jeje... yo espero dejar de ser hijo del movimiento
Maria Luisa:
jajajaja
R.Malak:
Si, hijo de la mente
Participante:
sí... eso ocurre, que enfocamos en los fenomenos y nos identificamos con ello
es lo que hay
R.Malak:
por tanto hay un solo momento para ver la realidad...
que puede ser infinito
Maria Luisa:
los fenómenos no son más que percepciones por medio del instrumento.... ya sea por medio de los sentidos.. ya sea por medio de las glándulas o por medio de la imaginación
R.Malak:
cierto
Maria Luisa:
por tanto toda percepción es captación = conciencia
quién percibe?
R.Malak:
siempre es el si mismo
el punto es cómo....
si lo percibe a través del filtro de la mente
o sin filtro
Participante:
claro
Maria Luisa:
entendiendo mente como ese proceso o función que da dimensiones, separa, y crea la dualidad
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